這兩天，因?yàn)楸緢?bào)官方微信上一則“小蘇打餓死癌細(xì)胞”的新聞，浙江大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬第二醫(yī)院上上下下的電話都被打爆了，上至院長下至急診科，都接到了無數(shù)咨詢電話。

　　這是浙江大學(xué)腫瘤研究所胡汛教授和浙二放射介入科晁明教授團(tuán)隊(duì)，近期發(fā)表在著名國際學(xué)術(shù)雜志《eLife》上的一項(xiàng)研究。

　　這項(xiàng)研究中，他們在40位晚期肝癌病人身上嘗試了一種為“TILA TACE”的治療，有效反應(yīng)率100%，初步統(tǒng)計(jì)病人的累計(jì)中位生存期已達(dá)3年半。

　　新聞一出，瞬間在網(wǎng)絡(luò)上引起熱議，有人捧，有人噴，而癌癥患者視為救命稻草，甚至有患者直接從四川飛到了杭州。

　　這個(gè)局面，是兩位教授不曾料到的。昨天，本報(bào)記者再次采訪了兩位教授，他們對(duì)網(wǎng)友關(guān)心的問題，以及網(wǎng)絡(luò)上的爭論，做出了回應(yīng)。

　　問：eLife是什么樣的學(xué)術(shù)雜志?

　　胡汛：eLife是非常好的科研雜志，wikipedia（維基百科）上有相關(guān)介紹，它由美國著名的斯頓醫(yī)學(xué)研究中心、德國的Max Plank Society（馬克斯·普朗克學(xué)會(huì)）、英國的 Welcome Trust（惠康基金會(huì)）共同出資創(chuàng)立，為非營利性雜志。總編是諾貝爾生物學(xué)獎(jiǎng)得主、伯克利大學(xué)著名生物學(xué)家Randy Schekma，據(jù)我所知，它的20個(gè)資深編委中，有10個(gè)是美國科學(xué)院院士。

　　問：這個(gè)研究，業(yè)內(nèi)對(duì)你們有什么評(píng)價(jià)？

　　晁明：說實(shí)話，文章發(fā)表之后，我自己還沒有好好看過。

　　胡汛：這篇文章是8月2日發(fā)表的，與文章同時(shí)上線的還有一份編委決定錄用的信（Decision Letter），雜志的編輯，美國賓夕法尼亞大學(xué)的專家給這篇文章，寫了一段介紹，你們可以看一看。

　　問：小蘇打是如何治療癌癥的？喝蘇打水可以治療癌癥嗎？

　　晁明：喝堿性水確實(shí)有益健康，好的礦泉水，一定是偏堿性的。但是，堿性水是否有抗癌的作用？這個(gè)沒有研究。口服堿性水，是否能抗癌？我也不清楚。國外確有報(bào)道案例，一個(gè)腎癌患者，不能手術(shù)、放化療，醫(yī)生推薦他喝蘇打水。但這是個(gè)別案例，是否是小蘇打起了作用，不知道。我們的研究中，采用的治療方法是直接針對(duì)滋養(yǎng)腫瘤的血管，向瘤體注射碳酸氫鈉（小蘇打），而不是喝小蘇打。我們始終認(rèn)為，這只是一個(gè)初步的研究，真正的科學(xué)需要反復(fù)驗(yàn)證。很多人給我打電話，第一個(gè)問“是不是真的？”我可以斬釘截鐵地說，我們的研究是真實(shí)的。

　　問：小蘇打治療癌癥，除了肝癌，對(duì)哪些惡性腫瘤有效？

　　晁明：本研究中有非常嚴(yán)格的定義，是針對(duì)原發(fā)性的肝細(xì)胞肝癌患者。其他腫瘤，還需要進(jìn)一步研究。但是胡教授團(tuán)隊(duì)發(fā)現(xiàn)的原理，對(duì)很多實(shí)體腫瘤有共性，具體如何治療，需要進(jìn)步一探索。我們的研究，在原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌患者身上，報(bào)告了這么一個(gè)現(xiàn)象，轉(zhuǎn)移和復(fù)發(fā)的肝癌不在本研究范圍之內(nèi)，也希望今后有更多的學(xué)者參與到這個(gè)研究中來。

　　問：所有的肝癌患者，都可以嘗試這種新的治療方法嗎？

　　晁明：首先希望公眾明白一個(gè)事實(shí)：腫瘤是一個(gè)全身性疾病，需要綜合治療。即使在我們的研究中，也需要其他科室的配合，比如放療，肝癌很容易侵犯大血管，治療癌栓就需要做精準(zhǔn)放療。所以，這不是我們個(gè)人的成功，后面還有很多團(tuán)隊(duì)的努力。

　　TIlA-TACE目前針對(duì)原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌的終末期患者，我們還沒有突破。從醫(yī)學(xué)角度來說，腫塊大于3公分，就算中期；有脈管侵犯或肝外轉(zhuǎn)移，就屬于晚期。大量腹水、黃疸，這些屬于本項(xiàng)治療的禁忌。

　　問：什么時(shí)候可以大規(guī)模推廣？

　　晁明：今年6月份，我和胡教授在亞太心血管國際年會(huì)上，已經(jīng)介紹了這個(gè)方法；今年5月，我們主辦的一個(gè)創(chuàng)新高峰論壇上，也介紹過，這其實(shí)就是推廣。但是，就我們的研究來說，后續(xù)還需要大樣本的隨機(jī)對(duì)照研究。至于什么時(shí)候才能成為一種成熟的、常規(guī)的治療項(xiàng)目，結(jié)果是自然流淌出來的，我們不追求速度。

　　問：有效反應(yīng)率100%，是什么意思？

　　晁明：醫(yī)學(xué)專業(yè)用語，向老百姓通俗解釋，可能會(huì)引起誤解。簡單說，就是腫瘤對(duì)這項(xiàng)治療有反應(yīng)，如果沒反應(yīng)，就是無效。其次，反應(yīng)到什么程度，才算有效？這方面，有很多標(biāo)準(zhǔn)。比如RECIST標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)主要針對(duì)放化療的效果，治療后腫瘤縮小50%認(rèn)為有效。

　　另外還有EASL標(biāo)準(zhǔn)，也是本研究中采用的標(biāo)準(zhǔn)。栓塞治療，肝癌的縮小需要經(jīng)過很長時(shí)間，EASL標(biāo)準(zhǔn)主要看壞死率，壞死了多少，壞死50%以上認(rèn)為是有效。在我們的研究中，40例病人有效反應(yīng)率100%，這個(gè)數(shù)字是真實(shí)的。后來又做了上百例，當(dāng)然也有無效的，但總的有效率在90%以上。

　　問：40人的研究，樣本量是不是太小，無法說明問題？

　　胡汛：臨床研究，有大樣本研究、小樣本研究，我們這次是一個(gè)小樣本、單中心的研究。

　　我們開展的研究是探索性的研究（Pilot Study），前沿性的研究。我們只是起一個(gè)引領(lǐng)性的作用，向大家報(bào)告了這么一種現(xiàn)象。

　　晁明：臨床研究，有很嚴(yán)格的入組標(biāo)準(zhǔn)、排除標(biāo)準(zhǔn)，與真實(shí)的治療場景肯定不一樣。

　　問：TILA-TACE是一個(gè)全新的治療，還是在原有治療手段上的改良？怎么評(píng)價(jià)小蘇打的作用，是否真像有些人說的那樣，只不過是一點(diǎn)佐料？

　　晁明：動(dòng)脈插管化療栓塞術(shù)是上世紀(jì)70年代，由日本學(xué)者提出的，一直沿用至今，確實(shí)有療效。但這個(gè)治療有一個(gè)瓶頸，療效不高。所以我們兩人一直在探討，如何能提高療效。于是，有了TILA-TACE。

　　胡教授2012年發(fā)表的研究，是腫瘤治療思路的創(chuàng)新，是機(jī)制的創(chuàng)新。所以TILA-TACE 是有科學(xué)背景的，不是改良，是創(chuàng)新，是中國學(xué)者提出來的一種新的治療思路。

　　胡汛：我們的研究中，有兩個(gè)發(fā)現(xiàn)是創(chuàng)新的：

　　第一、 乳酸陰離子和氫離子的協(xié)同作用，使得腫瘤細(xì)胞在葡萄糖很少時(shí)非常節(jié)約地利用葡萄糖，在沒有葡萄糖進(jìn)入的情況下進(jìn)入“休眠”狀態(tài)，當(dāng)有葡萄糖供應(yīng)時(shí)即可恢復(fù)生長。提出了乳酸根和氫離子在腫瘤細(xì)胞耐受葡萄糖剝奪中的重要作用，發(fā)表在2012年的Journal of Pathology。

　　第二、乳酸解離成乳酸陰離子和氫離子，它們改變了腫瘤細(xì)胞的代謝模式，讓它從非常浪費(fèi)變成非常節(jié)約，提出了腫瘤細(xì)胞的雙重代謝模式，發(fā)表在2014年的Scientific Reports雜志上和2016年的Oncotarget雜志上。

　　在我們之前，日本研究人員發(fā)現(xiàn)，人體的正常血液中，糖的含量是6mmol/L，但腫瘤中如胃癌只有0.1 mmol/L；另外一個(gè)研究中，科研人員發(fā)現(xiàn)，腫瘤中存在間歇性或者持續(xù)性的葡萄糖缺乏。為什么這樣的情況下，腫瘤還能活？我們的研究可以來解釋它。但是，可能離真正的證明，還有一段路。

　　我們在小鼠身上的實(shí)驗(yàn)證明，在腫瘤旁注射碳酸氫鈉之后，可以觀察到腫瘤的大面積壞死，符合我們在實(shí)驗(yàn)室的發(fā)現(xiàn)。雖然TILA-TACE是在TACE基礎(chǔ)上的一個(gè)治療，但小蘇打的作用，是非常關(guān)鍵的，而不是調(diào)節(jié)口味的佐料。

　　問：這個(gè)治療，有沒有什么副作用？

　　晁明：從我們的研究來看，副作用不大，完全可以耐受，因?yàn)槭蔷植康幕�療，副作用遠(yuǎn)小于全身化療。

　　問：接下來有什么研究計(jì)劃？

　　晁明：目前，我們正在對(duì)所有經(jīng)過這項(xiàng)治療的病人的情況，做一個(gè)統(tǒng)計(jì)。eLife也希望我們報(bào)告后續(xù)的研究進(jìn)展。另外，我們還在做一個(gè)工作，看看不使用化療藥物，能否取得同樣的治療效果。這項(xiàng)研究中，病人都是接受化療的。如果可以（不用化療），對(duì)病人來說，就可以大大減輕痛苦和醫(yī)療費(fèi)用。

　　問：對(duì)網(wǎng)上的爭議，你們怎么看？

　　晁明：對(duì)于科學(xué)問題，民主和自由的爭鳴是十分必要和正常的。重要的是，用嚴(yán)謹(jǐn)?shù)难芯亢蛯?shí)踐去證明，去推動(dòng)科學(xué)技術(shù)進(jìn)步。我的愿望是，從科學(xué)的角度，得到更多的驗(yàn)證，在自然規(guī)律和真理面前，我們都只是螞蟻，真理才是巨人。

　　胡汛：我們的研究（包括基礎(chǔ)研究和臨床轉(zhuǎn)化）主要代表了一個(gè)治療腫瘤的新的思路，有理論上的意義。肝細(xì)胞肝癌是檢驗(yàn)這個(gè)思路的最好的模型。確實(shí)，我們突破了大肝癌療效差的瓶頸。這是一個(gè)進(jìn)步，但離終極目標(biāo)還很遠(yuǎn)，因此需要我們這一代人乃至下一代人堅(jiān)持不懈的努力。接下來，作為我，希望有個(gè)安靜的環(huán)境，回到實(shí)驗(yàn)室腳踏實(shí)地地做研究。

　　我是一個(gè)基礎(chǔ)研究工作者，接到很多電話和Email來詢問，詢問的都是臨床問題，而臨床治療，我是外行，希望大家能理解。（記者 丁潁鵑  通訊員 魯青）